欧阳中很快搞来一堆熟食，还有一罐米酒，许思将洪粤诚乱糟糟的桌子收拾了一下，用几张报纸垫着，将欧阳买来的熟食摆开，找了两个杯子洗净了，为龙、洪二人倒上了清亮的米酒。
洪粤诚肯定看出穿了男装的许思是女人了，但他没有吭气，而是继续着与龙谦的交谈。
“洪先生，咱们是不是一面喝酒一面聊？我可是有点饿了。”龙谦笑道。
“哈哈，我也是。那就不客气了。”洪粤诚伸手从烤鹅身上撕下一大块，“啊，好吃，好吃。正合我的胃口。”
“敬先生，为我们的第一次相识，为先生刚才的宏论。”龙谦举杯示意。
“龙将军治鲁，仿佛受了日本维新的影响。实业倒是末端，我更欣赏将军推行的乡村自治。”洪粤诚端起杯子喝了一大口，“广东人喝酒比起山东差的远，我其实很喜欢北方的烈酒。”
“一样。原来先生去过山东……我一向认为，中国的改革必须是全方位的，但最关键是农村。农村极端封闭的经济、文化诸多问题不能真正解决，改革就不算成功。乡村自治其实不值一提，距离我的目标还差得很远。”
“将军过谦了。知道我最欣赏什么呢？就是乡村教育的普及，比起其他，这才是惠及后世的无上善政。如果山东的义务教育体系再完善一些，坚持个二十年，必收奇效。”
“是啊是啊，但教育不是能速成之事。由此可以断定。我国的近代化历程会艰难的多。”
“我有一问，想请将军为我释疑。”洪粤诚正色道。
“请讲。”
“将军以为，怎样才能超越治乱循环的周期律？”洪粤诚悠悠道，“纵观吾国历史。总是乱了治，治了乱。何时能跳出这个圈子？”
龙谦暗暗吃了一惊，因为这个问题的难度相当高。他敢保证，当今一流的政治家并不会给出正确的答案。
“在我回答您的问题之前。先讲一个我在美国听到的笑话，”龙谦正色道，“三个不同职业的人在争论谁的职业更为古老。医生说，自从有了人类，就有了医学。但那时肯定没有地理学和政治学。地理学家说，不对。人类出现之前，大地一片混沌，地理学就诞生了。最后一个是政治家，幽幽问道。你们可知道。那片混沌是谁造成的吗？”
洪粤诚大笑。伴着剧烈的咳嗽。
“我国历史之长，足以傲视全球。历朝历代的君臣，无论贤愚。无不思考治乱循环的原因，寻找那长治久安的途径。但我又听了一个笑话。是从哥伦布发现美洲引出的，说哥伦布遇到了三个问题，即‘出发不知道去哪儿？到了不知道在哪儿？回来后不知道去过哪儿。’”
洪粤诚又是一阵狂笑。这次连许思也忍不住了，憋得脸通红。
西风渐进，哥伦布发现新大陆的故事作为山东大学的学生，许思当然知道。但欧阳中就不明所以。拼命忍住笑，许思低声向欧阳中解释了哥伦布发现新大陆的故事，联想到洪粤诚刚才的发问，欧阳中觉得一向严肃极少和部下开玩笑的司令官的回答确实有趣。
“这大概就是探究治乱循环的难处。就我国而言，因为自夏商以来便是地道的农耕社会。治乱的根本其实不在政治的清明与否，而在于人口的繁衍。生产力不能得到根本的改进，这片土地承载的人口数量其实有限的。当超越了极限，动乱就发生了。当通过动乱，哦，一般是王朝更叠的战争，消耗了过剩的人口，缓解了土地兼并，乱就走向了治。其实就怎么简单。”
洪粤诚沉思着，龙谦将治乱循环的根本原因归结为人口的膨胀，这种观点抛开了政治清明昏暗的老调，非常新颖，但不好评价正确与否。
“但方今世界，却有例外，比如你待过的美国，据说国力已稳居世界第一了。并没有发生我国的现象。”洪粤诚想了想说。其实他更想说英国，那是他待了三年半的地方，但考虑到龙谦的经历，拿出美国做比较。
“我刚才说的有个前提，农业社会。自三百年前英国掀起工业革命的浪潮，情势已经变了。通过工业革命，吸收了大量的剩余人口到城市，缓解了农业的压力。但是，又带来了另一个问题，那就是原材料和市场的巨大需求，所以才有殖民浪潮的出现，所以才有自1840年起对中国的侵略，究其原因，都是因贸易而起。回到您刚才的话题，跳出治乱循环，必须颠覆原有的社会经济结构，从农耕社会转到工业社会。由此必然带来政治结构的剧烈变更。有人说中国面临着三千年未遇之大变局，有些道理，但没有把道理讲透。即使中国在具备某种条件下逐步走向工业化，也失去了英国当初的条件，每走一步必将艰难无比，甚至必须用战争来解决问题。因为我们是后来者，必须与先到者争抢地盘。别人的地盘还未到手，自己的地盘已经受到他人的觊觎。所以，要跳出治乱循环，必须结束满清的统治，必须建立具备世界眼光的新政权，必须抓住世界局势变革中每一次的机遇，并且妥善应对挑战。而且，新政权的中央政府必须是强有力的，因为我国快速实现工业化进程必须集中资源，而实现工业化进程是应对列强欺凌的唯一有效途径……”
“龙将军，必须承认，这是我听到的关于解决中国问题最具分量的结论。我还有一个问题……”
“请讲。”
“或许我是管中窥豹了，我总觉得将军治鲁，