南居益冷笑道：“依东海的意思，红毛番见识了我的军队，便敢踏足台湾吗？”
沈重点头笑道：“一无炮船舰队，二无犀利火器。三无致胜之术，除了人多势众，哪里会让荷兰人放在眼里。等他们与大人消耗不起，自然便会放弃澎湖。到台湾找定边军的麻烦。”
南居益冷声说道：“怕是让老夫啃硬骨头，东海自己去捡便宜吧？”
沈重哈哈笑道：“大人错怪我了，如今能征善战的老兵都不在台湾，台湾可没有力量围困消耗澎湖的荷兰人。”
南居益愕然道：“东海可是又有大手笔，这次你又准备祸祸我大明南面哪个藩国？”
沈重嘻嘻笑道：“大人错怪我了。还是吕宋。如今马尼拉的同胞开发吕宋有些狠，从吕宋掠往台湾的土著人有点多，吕宋全境有些不稳，只好派军前去镇压。”
南居益冷笑道：“恐怕是不堪压榨，奋起反击吧。你自己做海匪，将好好的定边军也变成了海盗，如今更教唆着良善百姓也成了欺压蛮夷的恶人。”
见沈重洋洋得意地毫不知耻，南居益叹道：“凭定边军的战力，区区吕宋也用不了多少人，东海按兵不动。意欲如何？”
沈重笑道：“澎湖之战，预计耗时甚久，没几个月难以功成，正好利用这段时间，先将定边军送上交趾，找找他们的麻烦再说。”
南居益骇然道：“东海，那可是我朝的临藩，不可轻举妄动啊。”
沈重笑道：“大人可知，我似乎太早挑起了葡萄牙人的野心，如今他们朝交趾下手了。若非葡萄牙人不仅要捞银子。还雄心万丈地支持阮氏立足交趾，我如何会这么急着出兵。”
南居益苦笑着问道：“交趾对朝廷一向恭敬，你此时出手，不怕朝廷对交趾三方难以交代吗？”
沈重笑道：“我是天地会的大当家。和朝廷有什么关系？”
南居益笑道：“东海，你一向无利不起早，实话实说，你看上交趾什么好处了？”
沈重得意洋洋地笑道：“地利，粮食，人力。交趾以西诸国。气候适宜，土地肥沃，一年可以三熟甚至四熟，若是经营得当，粮食足以养活半个明朝，桑麻生丝足以供应江南。如今交趾一分为三，郑氏、阮氏、莫氏征战不休，再加上葡萄牙人蠢蠢欲动，正是我插手交趾的良机。交趾在手，西方诸国也就不远了。”
南居益没好气道：“我大明幅员辽阔，光是湖广便可支撑食粮，光是江南便可供应生丝，你何必做这些费力不讨好的事情。且不说你能不能得手，即便事成却打压了我朝粮食和生丝的价格，那些粮商和丝商就能恨死你。我朝海贸的银子足够了，何必还要抢同胞的生意，还不如和老夫灭了红毛番是正经。”
沈重摇头叹道：“幅员辽阔，也就是人口众多，一旦有个天灾人祸，粮食便是关键，再说朝廷官库里还有多少粮食，大人心里比我有数。如今，北方旱情严重赈济不利，南方毁农种桑粮食减产，长此以往如何得了。再说，丝商、粮商，还有盐商也算商人吗，他们死活跟我有什么关系，作坊主和海商才是我看重的。”
南居益怒道：“丝商支撑着海贸，粮商供应天下，如何不算商人？”
沈重苦笑道：“拿自己的土地，囤积高价盘剥小民，拿自己的原料，换来金山银海，这算什么商人？即便弄来花不完的金银，能顶吃还是能顶穿？用蛮夷的人，用蛮夷的地，将原料低价弄到我朝作坊生产，再通过海贸换取银子，既壮大了我朝制造能力，又富裕了我朝商民，还可降低土地获利遏制兼并，给小民留下糊口的良田，这才是我大明的王道。”
见南居益不明，沈重摇头失笑道：“土地之利，一是粮食，二是桑麻。若是我能低廉提供，甚至只要商人远赴海外，便能白白得到粮食和生丝，直接诱惑他们从制造和海贸盈利，那除了乡间种粮糊口的百姓，哪个豪门士绅还愿意无休止地兼并土地？”
南居益恍然大悟，指着沈重喃喃说道：“你…你这是…”
沈重插口笑道：“颠覆士绅，振兴商贾，简直就是标准的东林党，还是没有造反的造反，怎么着，您这位读书人，还敢咬我不成？告诉你，别老盯着我会不会称霸南洋，要知海外称王只是小事，我真正要做的便是造大明的反。实话告诉你，和你说的这些还只是梦想，可是台湾的海盐就要流入中原了，我首先就要造一造朝廷盐政的反。”
见南居益脸色灰白，似乎不能接受沈重的描绘，沈重便起身哈哈大笑道：“以四海之力供我朝生产，以我朝商品赚取四海之利，我朝自己的土地、粮食、丝绸、布匹、铁器、食盐，凡生活种种皆富足低廉，这才是我的真实意图，你们居然还以为我只是个海匪，真是可笑之极。南大人，我既非草民，亦非名将，更不是坐地分赃的海盗，而是一个地地道道的乱民，乱的便是这千年的道统。”
吴芳晴听到沈重说自己是造反的乱民，不由得意地吃吃直笑，然后牵着母亲衣袖含羞说道：“母亲，快将女儿嫁了他吧，否则又是东夷又是西夷，您这好女婿可就保不住了。”