“孔子本人，并不是个忠君的人，”张昭华道：“生于鲁，长于鲁，仕宦于鲁，最后却抛弃鲁定公而周游列国了，他不论去哪个国家，都希望自己的学说得到推广，所以若是按照所谓的忠臣不事二主的观念，孔子岂止是贰臣，他不知侍奉过多少君主，不知是多少臣了。管仲事公子纠，公子纠被公子小白逼死，管仲转事公子小白。这样的不忠，连子贡、子路都对管仲有意见，但孔子肯定他，甚至称他为仁人。”
王度无动于衷，张昭华就继续道：“孔子的忠恕之道，只是要求忠于自己的职守，忠于自己的道义，忠于自己的良知，与忠于国君本人，不论是非曲直，唯君主的意愿是从，完全不同。”
孟子滕文公下里面有一个故事昔齐景公田，招虞人以旌，不至，将杀之。志士不忘在沟壑，勇士不忘丧其元。孔子奚取焉？取非其招不往也。
齐景公打猎，用旌旗招唤虞人，虞人不来，齐景公要杀他。为什么这个虞人不应招呢？因为古代君王打猎时有所召唤，要用特定的东西召唤特定身份的人，旌旗是召唤大夫的，弓是召唤士的，皮冠才是召唤虞人的。这个虞人因为齐景公不按礼的规定召唤他，他就坚持不应招，甚至为此不怕弃尸山沟，不怕掉脑袋。如此坚持职守，孔子很欣赏他。
这个故事很好地诠释了“君使臣以礼，臣事君以忠”的理念，而孔子所赞赏和鼓吹的，乃是这样的“忠”。这样的“忠”，其实乃是指忠于原则。
“大臣者，以道事君，不可则止，这是孔子的原话，”张昭华道：“孟子的原话是，君有大过则谏，反复之而不听则易位。君臣的离合，以道是否相同为前提。”
“我看建文帝的道，”张昭华一边观察王度的神色，见他果然有些怔忡，便趁热打铁道：“在周官，在麻冕，在井田，这是你的道吗？”
“一个读了圣贤书的人，”张昭华道：“难道不是为了致君尧舜，难道不是为了为生民立命，为万世开太平？你和他的道，既然不一样，那君臣之间，不是以道合，而是以义合。”
“义是没有选择的东西，”张昭华道：“就是那一套，君叫臣死，臣不得不死，你看到靖难兵起，觉得要以身殉主，才是正确的，而且不得不这么做这已经说明了，你和建文帝之间，只有义，没有道了。殊不知苛不责下，乃是孔子之政道，我要是你，就会去想为什么建文帝即位一年，就有这样的兵祸？”
“又有说，君使臣以礼，”张昭华道：“燕王是建文帝的臣子，可曾得到过他的礼？有没有岁时存问，有没有允许他在高皇帝灵前奠酒？一年时间，往来北平应天的使者，没有一人是尊亲亲之礼来的，带来的无一不是湘、代、齐、岷、周王的噩耗，而燕王所谓的起兵反叛，是在建文帝下诏逮治削爵之前，还是之后？”
“既然君使臣不以礼了，”张昭华道：“臣怎么事君以忠呢？君不义至此，摆在臣面前的只有两条路：一是像史鱼，邦有道如矢，邦无道如矢，一是另择贤主而侍之。君不正，臣投外国。父不正，子奔他乡。这不是很自然的道理吗？”
“燕王走的是哪条路呢？”王度反过来问她。
张昭华被他问得一噎，她本来是劝说他的，结果反被他捉住燕王的把柄，这可就很讨厌了。
“史鱼用自己的尸体劝谏卫灵公，”张昭华道：“燕王就用起兵的办法劝谏，我们可以称之为兵谏。我们只希望，南北无数战士的鲜血，能够唤醒执迷不悟的皇帝。”
“我看燕王学不来史鱼，”王度依然冷笑道：“倒是后一条，另择贤主，他有些仿佛。”
“什么意思？”张昭华问道。
“你说他是兵谏，我说他是叛逆，”王度道：“你说他为了保命，我说他为了谋反，怎么说都可以，但是逃不脱他以藩翰对抗朝廷，对抗官军的本质，他就算功成，会另择贤主吗？建文不贤，蜀王倒是有口皆碑的贤明，他到时候会立蜀王做皇帝吗？说出来不可笑吗！我看他百年之后，逃不得一个篡字！”
“拿正统来说话，岂不是太可笑！”张昭华也笑他迂腐：“古今多少帝王，不是法统出身！你说他篡，唐太宗篡未篡？宋太宗篡未篡？”
“原以为你是贤达之士，”张昭华气呼呼道：“却不知你是个死脑筋的人！建文一朝都是你这样的腐儒，我看不用燕王摧崩他的基业，他自己就玩完了！”
两个人大眼瞪小眼了一会儿，不知道怎么，都觉得有些好笑。王度伸手从火炉取下已经煨到鼎沸的酒，美美地喝了一口，又乜着眼睛看着对面的人：“你今日过来，是帮谁劝降我的燕王，还是世子？”
张昭华道：“燕王和世子，不一样吗？”
“那可大不一样了！”王度拖了一个长长的“哦”字，意味深长道：“燕王是燕王，世子是世子，有的时候勠力同心，有的时候可就不是了。燕王招降我是应当，若是世子要招降我，他可就存着那么一点不能言说的私心了。”
“什么私心？”张昭华问道。
王度“啧”了一声：“我听说，燕王三子中，高阳郡王最类他，也颇得钟爱，是不是？”
张昭华心中咯噔一声，嘴冷笑道：“你这是离间！疏不间亲，天底下，还能有亲过父子的吗？”
“我没有拿我跟世子比，”王度好笑道：“现在要比的，是他和高阳、安阳郡王了罢